Trésor numismatique romain trouvé en Suisse

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Trésor numismatique romain trouvé en Suisse

Messagepar Pac » Jeu 19 Nov 2015 21:14

Bonsoir,
Petit lien sur un article de découverte de trésor:
http://www.20min.ch/ro/news/suisse/story/17925595

Elle devait bien sonner cette taupinière...
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Re: Trésor numismatique romain trouvé en Suisse

Messagepar m4ury » Ven 20 Nov 2015 13:33

pas mal du tout!!!
moi je me contenterai deja de une seule de ces monnais :grin:
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Re: Trésor numismatique romain trouvé en Suisse

Messagepar flibustier » Ven 20 Nov 2015 16:53

Moi j'aurais tous gardé :Crle: Merci pour la récompense :Snf:
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Re: Trésor numismatique romain trouvé en Suisse

Messagepar Pac » Ven 20 Nov 2015 20:56

Moi pas. J'aurais été trop pressé d'appeler fièrement l'archéologue directement sur place.
Je trouve d'ailleurs triste que la plupart des commentaires ne parlent que de l'aspect pécunier de cette découverte :-|
Alors qu'il s'agit d'un magnifique témoignage de nos ancêtres
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Re: Trésor numismatique romain trouvé en Suisse

Messagepar flibustier » Ven 20 Nov 2015 23:38

Fierté et témoignage laisse moi rire :Crle:
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Re: Trésor numismatique romain trouvé en Suisse

Messagepar Pac » Sam 21 Nov 2015 10:18

Oui je te laisse rire tant que tu veux. Je parle juste par expérience. Ça m'est arrivé de sortir mon téléphone sur place, en faisant une découverte exceptionnelle, et je t'assure qu'à aucun moment je n'ai pensé à un quelconque gain financier.
A chacun ses valeurs et convictions, si les miennes te font rire tant mieux: le rire est positif et fait du bien :lol:
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Re: Trésor numismatique romain trouvé en Suisse

Messagepar flibustier » Sam 21 Nov 2015 17:00

Salut Pac !
Je pense que l'honnêteté devrai être récompensée déjà par politesse cela motiverait beaucoup plus de personne à agir dans ce sens !
Au minimum une lettre de remerciement, une identification de l'objet, une photo avant et après restauration et un droit de visite !

Et pour finir une récompense, à la hauteur de la découverte si celle ci est d'importance.

Au résultat : Plus pour la collectivité

Ce n'est pas une question pécuniaire, mais de bon sens.
a + :wink:
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Re: Trésor numismatique romain trouvé en Suisse

Messagepar caturix » Sam 21 Nov 2015 19:42

Avec ce genre de messages, inutile de se demander pourquoi les archéologues ne veulent pas faire confiance aux détectoriste !

Je donne tout ce que je découvre et je n'attend rien en retour, je trouve mon plaisir dans la découverte...

Le patrimoine est le bien de tous!


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Re: Trésor numismatique romain trouvé en Suisse

Messagepar Kevicar » Sam 21 Nov 2015 22:22

Jolie découverte ! BRC-*0

:kdkd:

L'article dit :
Sa valeur marchande actuelle n'a pas été évaluée, car ce n'est pas une priorité, a précisé à l'ats l'archéologue cantonal Georg Matter.Les objets archéologiques retrouvés dans le sol appartiennent à la collectivité publique, souligne encore M. Matter. A terme, le trésor d'Ueken sera exposé au Musée Vindonissa de Brugg (AG).


C'est donc pas une priorité de l'évaluer et de récompenser le découvreur comme le prévoit l'article 723 du Code Civil Suisse !

C'est un beau message que vous envoyez à tous les futurs découvreurs de trésors... Félicitations ! :evil: :evil: :evil:

Maintenant, je suis tout à fais d'accord avec Flibustier !

J'ai été avec lui amener environ 400 trouvailles, nous avons pris le temps de mettre toutes les coordonnées GPS et de tout détailler, de les peser de faire toutes les photos, etc...
Ces trouvailles sont pour la plupart sur le site, nous les avons mise ici, pour les présenter à tout le monde car elle sont la propriété de tous ... et une fois remise au Musée, nous sommes bien conscients qu'elles ne seront plus visibles.
Qu'avons nous eu en retour ... rien et on ne demandait rien ! ( ce n'était que des objets trouvés séparément et ils ne peuvent pas êtres considérés comme des trésors )

Maintenant, la loi est bien claire et doit être respectée par tout le monde !

L'État, le Canton, et les archéologues ne respectent pas l'article du Code Civil Suisse qui nous intéresse dans ce cas là :

Code Civil Suisse
Article 723

4. Trésor
1. Sont considérées comme trésor les choses précieuses dont il paraît certain, au moment de leur découverte, qu’elles sont enfouies ou cachées depuis longtemps et n’ont plus de propriétaire.
2. Le trésor devient propriété de celui auquel appartient l’immeuble ou le meuble dans lequel il a été trouvé; demeurent réservées les dispositions concernant les objets qui offrent un intérêt scientifique.
3. Celui qui l’a découvert a droit à une gratification équitable, qui n’excédera pas la moitié de la valeur du trésor.


:NoX: :NoX: :NoX:

Comment se fait il, que lorsque je reçois mon autorisation du Canton de VD ... je reçois toutes les lois sauf celle-là ?

DSCN6708.JPG
Code Civil Suisse - Prospection VD
DSCN6708.JPG (69.4 Kio) Vu 3118 fois


Le Code Civil Suisse, n'est il pas valable dans ce cas pour moi ?

CF-*0 CF-*0 CF-*0

Alors moi je veux bien collaborer, mais en cas de trouvaille exceptionnelle, je ne passerai pas pas le service archéologique pour faire valoir mes droits...
...mais par un avocat spécialisé qui fera la déclaration directement au Conseil d'État !

Voila à quoi on en arrive quand on remarque que malgré tous nos efforts et notre honnêteté... On se sent toujours quelque part lésés ! :roll:

Avec ce genre de messages, inutile de se demander pourquoi les archéologues ne veulent pas faire confiance aux détectoriste !


Avec ce genre de pratiques, inutile de se demander pourquoi les détectoristes ne peuvent pas faire confiance aux archéologues !

C'est triste, mais il faut bien constater les faits ... tous les détectoristes se cachent ... et il y a bien une raison pour cela !

Moi même, je ne vais plus afficher mes objets ( comme vous ), je ne vais plus en parler ...
On a essayé, mais lorsque l'on dit ou on va et le genre de recherche que l'on fait, on se fait interdire la zone, même pour des recherches modernes ou il est impossible de trouver des objets archéologiques ! J'en ai fais l'amère expérience il y a pas si longtemps sur Neuchâtel ( mais comme je connais mes droits et les lois, je continue d'y aller sans risque ). :wink:

On en est arrivé en Suisse à un point ou les prospecteurs préfèrent se cacher et être tranquille, que de demander des autorisations et se faire interdire des zones ! :sad:

Même si certains comme moi ont reçu des autorisations, nous sommes très peu ... trop peu... et la majorité ne reçoivent rien du tout et continuent donc a détecter sans jamais rien déclarer ! CF-*0

OP-*0 OP-*0 OP-*0

Bonne détection à tous ! S.-.V :kdkd: S.-.V

PS :
Je trouve d'ailleurs triste que la plupart des commentaires ne parlent que de l'aspect pécunier de cette découverte


C'est pas l'aspect pécunier ...
c'est surtout un texte de loi que l'on aimerait bien faire respecter pour montrer le bon exemple et prouver aux autres prospecteurs qu'une collaboration à 100% est possible en Suisse ! :Cloeil:
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Re: Trésor numismatique romain trouvé en Suisse

Messagepar flibustier » Dim 22 Nov 2015 11:21

Salut kev
Bravo pour ce message explicite BRC-*0
je suis d'accord a 100% :cophe:
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Re: Trésor numismatique romain trouvé en Suisse

Messagepar Pac » Dim 22 Nov 2015 23:27

A la base j'ai créé ce post juste pour montrer un article sur une chouette découverte - soit dit en passant qui n'avait rien à voir avec la détection puisque trouvée sans appareil - histoire d'animer un peu le forum. J'étais loin de me douter que ça tournerait en partage d'opinion sur nos motivations...
Tu dis que vous n'avez rien eu en retour alors que vous n'attendiez rien... Où est le problème?
Vous n'êtes pas les seuls à donner de votre temps pour répertorier, photographier, geolocaliser,... La grosse différence c'est que je n'ai pas compté. 400? Peut-être plus, peut-être moins, va savoir. C'est pas un concours.
Un qui veux tout garder, un qui veut déclarer en passant par un avocat! Mettez-vous au ping-pong les gars, et arrêtez la détection si vous n'êtes pas prêts à le faire dans les règles.
Tu dis que les detectoristes se cachent parce qu'ils ne reçoivent pas de récompenses en cas de trésor? Je ne crois pas que ça changerait grand chose. Pour moi ceux qui se cachent c'est pour pouvoir garder ce qu'ils trouvent, car ils n'acceptent pas le principe que cela appartient à tout le monde, et ils ne veulent pas transmettre leurs découvertes.
Enfin bref, à chacun ses motivations, pour moi ce n'est en tous cas pas l'argent, comme Caturix le plaisir de la découverte me suffit amplement, et je ne pense pas qu'on pourra se faire mutuellement changer d'avis.
A+
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Re: Trésor numismatique romain trouvé en Suisse

Messagepar Kevicar » Lun 23 Nov 2015 08:33

Tu dis que vous n'avez rien eu en retour alors que vous n'attendiez rien... Où est le problème?


Le problème est que, même si l'on attendait rien en retour, on a passé du temps sur ces objets, et que l'on remarque que si l'on avait rien fait, le résultat aurait été exactement le même !
On a même plutôt l'impression de les ennuyer avec nos objets !

Donc la prochaine fois que je découvre un objet archéologique pouvant les intéresser, je le laisserai dans le sol, et je ferai une simple déclaration ( cordonnées GPS et photo ) par mail pour respecter la loi et ...
Ils iront le chercher eux même, puisque c'est leur job et pas le mien !

Et en cas de trésor exceptionnel, je ferai valoir mes droits... pour ne pas me faire avoir ! :Cloeil:
( puisque c'est aussi la loi ... et l'on nous demande de la respecter )

Ma réponse était surtout orientée suite à l'article et au sentiment général qu'ont les gens vis à vis de ce qu'il se passe au sujet de cette découverte !
Il n'y a qu'a lire les commentaires pour s'en convaincre...

Tu dis que les detectoristes se cachent parce qu'ils ne reçoivent pas de récompenses en cas de trésor? Je ne crois pas que ça changerait grand chose. Pour moi ceux qui se cachent c'est pour pouvoir garder ce qu'ils trouvent, car ils n'acceptent pas le principe que cela appartient à tout le monde, et ils ne veulent pas transmettre leurs découvertes.


Bien sur qu'il y des collectionneurs, des gens qui ne donneront jamais rien, et qui ne demanderont jamais d'autorisation, je ne le nie pas ... on en a vu passer ici aussi ! Et ou sont ils ceux là, après avoir été traqué par les archéologues.
Ils se cachent pour quelle raison ?
S'il y avait une réelle collaboration et des gratifications ou récompenses en cas de découverte majeure, je pense qu'un bon nombre d entre eux seraient ravis d'amener leur objets aux services archéologiques.

Je pense Pac, que tu ne réalise vraiment pas combien de prospecteurs ne reçoivent pas de réponses des services archéologiques, ou n'ont plus/ou pas envie de les contacter vu la difficulté qu'il y a de les atteindre.
Je reçois constamment des mails me demandant comment faire ... puis des retours me disant qu'ils ne reçoivent pas de réponses ou pire, qu'on leur interdit d'aller chercher des monnaies modernes comme je le fais.
Ces prospecteurs là sont dégoûtés dés le début et ne s'inscrivent même pas ici pour en parler... c'est plus simple de choisir l'option " restons caché ".

On peut faire de la prospection sans toucher aux objets archéologiques, alors interdire ce genre de recherches, ne va pas empêcher les détectoristes d'y aller... et en cas de trouvaille archéologique... aucune déclaration sera faite.

A la suite de cet article, ou par exemple à la suite d’émission TV sur les prospecteurs, je constate plus de demandes par mail ( et je pense que les boutiques doivent aussi avoir plus de demandes et plus de commandes ).

Que pense le détectoriste qui demande aux service archéologique à faire des pistes de ski pour se passer le temps dans les pâturages à ramasser de la petite monnaie et auquel ont interdit une activité qui est autorisée !
Ce détectoriste là, va relire les textes de loi ... et continuera ses recherches puisque rien dans les textes n'interdisent la recherche d'objets modernes.
Ce détectoriste là, ne recontactera plus les services archéologiques, puisque ceux-ci ne respectent pas les textes de lois en lui interdisant de pratiquer une activité autorisée ?

Et ou est le fameux archéologue qui voulait répondre a nos questions sur ce site ! Il se cache aussi Tarvis ? CF-*0

Alors voila ... on ne va pas se mettre au Ping-Pong ...
On continuera de promener notre poêle à frire, mais en déclarant différemment jusqu'au jour ou ils comprendront enfin qu'ils ont plus à y perdre qu'a y gagner !

S.-.V

PS : D'ailleurs, ils l'ont déjà compris, mais cela leur donnerait du travail qu'ils n'ont surtout pas envie de faire ! :???:
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Re: Trésor numismatique romain trouvé en Suisse

Messagepar flibustier » Lun 23 Nov 2015 15:20

C'est scandaleux !!!
Ils ont menti et volé par la même occasion cet honnête citoyen.
A sa place je me défendrais avec un avocat. BS-*0
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Re: Trésor numismatique romain trouvé en Suisse

Messagepar Kevicar » Lun 23 Nov 2015 18:52

C'est scandaleux !!!
Ils ont menti et volé par la même occasion cet honnête citoyen.
A sa place je me défendrais avec un avocat. BS-*0


Bon ce n'est pas dit qu'il ne reçoive rien ... mais d'après l'article, il n'est pas mentionné qu'il aura une récompense comme le prévoit la loi.

Comme quelqu'un le signale dans un commentaire ... c'est peut-être un 6 au Loto ! :eek:
Ce n'est plus d'un aspect pécunier que l'on parle là ... mais d'une belle retraite pour cet honnête homme ! :wink:

CF-*0
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Re: Trésor numismatique romain trouvé en Suisse

Messagepar Pierre 73 » Lun 23 Nov 2015 22:18

Effectivement ... je crois que l inventeur, propriétaire aussi des lieux aura pinut ... de quoi rager ?
je cite : "Valeur pas encore définie

La valeur des pièces devait représenter un à deux salaires annuels à l'époque. Sa valeur marchande actuelle n'a pas été évaluée.

Les objets archéologiques retrouvés dans le sol appartiennent à la collectivité publique.

A terme, le trésor d'Ueken sera exposé à Brugg, au Musée Vindonissa. "

http://www.rts.ch/info/culture/7267978- ... govie.html

Il devrait au minimum avoir une partie des recette de ce fameux musée ... il sera lamentable qu il n est rien.
A chaque découverte que chacun fait c est l histoire qui remonte a la surface c est tant mieux mais cela alimente des musée qui eux gagne de l argent et font même des bénéfices ...
Apres le systeme anglais ou le musée rachete le tresor c est moyen aussi car selon le budget du musée il peut ou non acceder a un dépot caché sur son secteur ... dommage pour l histoire du coin ???
Difficile ces discutions ! ?
Il devrait y avoir une loi européenne et qui oblige l inventeur a le remettre au musée du coin mais sous forme de gagnant gagnant !

A méditer

Bonne soirée
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Re: Trésor numismatique romain trouvé en Suisse

Messagepar Kevicar » Mar 8 Déc 2015 15:53

Voila une vidéo ! :Cloeil:

http://www.rts.ch/play/tv/couleurs-loca ... id=7317560

Ces 2 agriculteurs sont-ils au courant des lois ?

Risquer une amende en subtilisant 5 monnaies d'un trésor ... ou faire falloir ses droits et en demander 5 pour le souvenir ! :roll:

Au final, le musée exposera un trésor incomplet et les découvreurs n'auront rien gagnés !

Triste !!! :???:
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Re: Trésor numismatique romain trouvé en Suisse

Messagepar Pierre 73 » Mar 8 Déc 2015 23:26

Kevicar a écrit:Voila une vidéo ! :Cloeil:

http://www.rts.ch/play/tv/couleurs-loca ... id=7317560

Ces 2 agriculteurs sont-ils au courant des lois ?

Risquer une amende en subtilisant 5 monnaies d'un trésor ... ou faire falloir ses droits et en demander 5 pour le souvenir ! :roll:

Au final, le musée exposera un trésor incomplet et les découvreurs n'auront rien gagnés !

Triste !!! :???:


:kdkd: merci du partage, a mon gout c est le minimum syndical qu ils puissent avoir :) ils ont peut etre bien fait de se servir pour le symbole car se sera certainement la seule reconnaissance !
Merci encore pour le post ;)
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